Αφιέρωμα : Το Βέλγιο τραγουδά για τη “Μακεδόνισσα”

15 thoughts on “Αφιέρωμα : Το Βέλγιο τραγουδά για τη “Μακεδόνισσα””

1. Κύριε Αργυρίου θα θελα να σας συγχαρώ για την πρωτοβουλία σας για το αφιέρωμα αυτό, που όπως είπατε κι εσείς είναι επίκαιρο. Βέβαια τα Σκόπια με κάθε ευκαιρία προσπαθούν να προκαλέσουν και φυσικά η Eurovision για αυτούς είναι μια ακόμα ευκαιρία να πουν το παραμυθάκι τους.
   Θα θελα όμως να αναφερθώ σε δύο σημεία του άρθρου σας που τα βρήκα εσφαλμένα. Ή αν θέλετε, η διατύπωσή τους με ενόχλησε.

   1ον. Εμείς δεν διεκδικούσαμε, ούτε διεκδικούμε τον δεκαεξάκτινο Ήλιο της Βεργίνας, για να γράφετε ότι “…επίσης τα Σκόπια διεκδικούσαν ως σημαία του νεότευκτου κράτους τους. Ένα σύμβολο της Μακεδονίας είναι Ελληνικό, δεν το διεκδικούμε.
   2ον. Δεν υπάρχει “Μακεδονικό ζήτημα”, υπάρχει Σκοπιανό ζήτημα.

   Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός, απλά αυτά τα δύο σημεία με ενόχλησαν και ήθελα να σας το πω. Καλή σας συνέχεια και πάλι συγχαρητήρια για τις πρωτοβουλίες σας τέτοιων άρθρων.

   1. Σας ευχαριστώ για το σχόλιο και το γεγονός ότι σας άρεσε το αφιέρωμα μας. Αναφέρω τον Ήλιο της Βεργίνας ως εθνικό μας σύμβολο στη συνέχεια, κάτι που νομίζω ότι δείχνει ότι το επίσης που γράφω, δεν αναφέρεται σε κάποια διεκδίκηση απο μέρους μας. Το Μακεδονικό ζήτημα δεν νομιζω ότι είναι ταμπού, έτσι αναφέρεται κ απο Έλληνες διπλωμάτες και έτσι το εμαθα κ εγώ ως Θεσσαλονικιός να το αποκαλώ. Μακάρι να ήταν αυτό το πρόβλημα, στο όλο ζήτημα.

      Σας ευχαριστούμε για τις παρατηρήσεις σας.

2. Το τραγούδι αυτό καθ’αυτό πάντως μου αρέσει αρκετά.

   1. Ένα τραγούδι δεν είναι μόνο η μουσική και η ερμηνεία, είναι ΚΑΙ οι στίχοι. Άρα το σχόλιο σου περι καλού τραγουδιού είναι τουλάχιστον προσβλητικό (μην πω τίποτε άλλο).

      1. Λυπάμαι που σκέφτεσαι μ’ αυτόν τον τρόπο.

         Παρεμπιπτόντως, επειδή αναφέρθηκες στους στίχους, πέραν της χρήσης της λέξης “Μακεδόνων”, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; το τραγούδι είναι καθαρά ερωτικό.

         ΥΓ: είπα “μου αρέσει αρκετά” και όχι “καλό τραγούδι”. Έχει διαφορά.
         Και κάτι άλλο, ποτέ δε φανταζόμουν ότι λέγοντας ότι μου αρέσει ένα τραγούδι (καθαρά ερωτικό σημειωτέον) θα προσέβαλα κάποιον (όπως ισχυρίζεσαι). Τελικά έχουν να δουν τα ματάκια μου και ν’ ακούσουν τα αυτιά μου πολλά ακόμα εδώ μέσα.

         1. Αλήθεια δεν ξέρεις τίποτα για τους στίχους; Ε, τότε άνοιξε τα ματάκια σου και διάβασε το παραπάνω άρθρο. Μπορεί και να δεις ότι γραφτηκε για την γυναίκα του που είναι Σκοπιανή (γι’ αυτόν από την Μακεδονία).
            Επίσης αν δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα με τη συγκεκριμένη συμμετοχή δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις από την Ελληνική αποστολή για το “καθαρά ερωτικό” τραγούδι. Στο μυαλό μου είναι αυτά ή όντως έτσι είναι;
            Κατα τ’ άλλα αναρωτιέσαι έκπληκτος “Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα;”

            Ποτέ… μα ποτέ δεν έχω κρίνει το γούστο του καθενός για ένα τραγούδι. Ποτέ. Μόνο που στην προκειμένη περίπτωση το ερωτικό τραγούδι κάνει σαφέστατη αναφορά για την Μακεδονία. Δικαίωμα σου να σφυρίζεις αδιάφορα.
            Δεν είναι όμως δικαίωμα σου να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου λέγοντας ότι θεώρησα προσβλητικό ένα καθαρά ερωτικό τραγούδι. Ήξερες και κατάλαβες σε τι αναφερόμουν, αλλά προτίμησες να “μεταφράσεις” το σχόλιο μου όπως ήθελες.
            Συνέχισε να προκαλείς… Επίσης είναι δικαίωμά σου.

            1. Εσύ δηλαδή διαβάζοντας τους στίχους έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν είναι ερωτικό τραγούδι;
               Προκαλώ;! Σοβαρολογείς τώρα;

            2. Η ένστασή μου είναι στο περιεχόμενο του τραγουδιού με αναφορά στην Μακεδονία και όχι στο είδος. Ποτέ δεν είπα ότι δεν είναι ερωτικό τραγούδι. Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι αντιδράσεις και οι διαμαρτυρίες από την Ελληνική αποστολή έγιναν για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Αν δεν υπήρχε κανένα μεμπτό σημείο (όπως επικαλείσαι) δεν θα γίνονταν αποδεκτό το αίτημα μας για αλλαγή τίτλου.
               Το να λες λοιπόν ότι σου αρέσει ένα τέτοιο τραγούδι που αποδεδειγμένα μας έθιγε, χαρακτήρισα προκλητικό. Το κατάλαβε τώρα; Όχι επειδή είναι ένα ερωτικό τραγούδι. Σταμάτα να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις και να λες και να ξαναλες ότι διαμαρτύρομαι για το αν είναι ή δεν είναι ερωτικό.
               Ήμουν αρκετά σαφείς για το τι εννοώ. Αν πάλι δεν σε ενοχλεί να αποκαλούν τα Σκόπια Μακεδονία ή αν υπήρξε τραγούδι με τιτλο «Μακεδόνισσα» (αναφερόμενο σε μια Σκοπιανή) αλλά επειδή είναι ερωτικό τότε ΟΛΑ ΚΑΛΑ… τότε μπες να γραφτείς σε κανένα site με φαν στα Σκόπια. Θα χαρούν να ακούσουν την άποψή σου.
               Αλλά ξέχασα μωρε, μόνο μια φορά υπάρχει στους στίχους η λέξη «Μακεδόνων», όπως μας είπες πιο πάνω. Αλήθεια στις πόσες φορές θα ήταν για σενα αιτία για να διαμαρτυρηθεί ένας Έλληνας; Ή μήπως επειδή είναι ερωτικό το τραγούδι, μπορεί ο οποιοσδήποτε να κάνει τέτοιου είδους αναφορές στο τραγούδι του;
               Στο ξαναλέω. Σταμάτα να προκαλείς!

            3. Ωπα ! Τι έχουμε εδώ; περάσαμε γρήγορα απ’οτι βλέπω, λόγω έλλειψης επιχειρημάτων, σε κανονικό bullying;

               Ο τυφλός φανατισμός σου φιλαράκι δε σου επιτρέπει να δεις πέρα από τη μύτη σου. Τα χεις κάνει σαλάτα όλα μέσα στο κεφάλι σου και έχεις φτάσει στο σημείο να ισχυρίζεσαι πράγματα που δεν ειπώθηκαν ποτέ από μέρους μου (ποια είναι η άποψη μου δλδ την οποία θα πρέπει να την πω μόνο σε σαιτ στα Σκόπια;)

               Είμαστε δύο εντελώς διαφορετικοί κόσμοι αγαπητέ. Εγώ είμαι εδώ γιατί αγαπώ τη μουσική (παρακολουθώ το διαγωνισμό από το 1977) κι όχι γιατί βλέπω τη γιουροβίζιον σαν βήμα για να προωθήσουμε ως χώρα τα εθνικά μας ζητήματα. Μάλλον εσύ είσαι αυτός που βρίσκεται σε λάθος σαιτ τελικά.

            4. Και κάτι τελευταίο. Όποιος διαβάσει τους στίχους του τραγουδιού όπως αναφέρονται στο άρθρο θα καταλάβει ότι δεν υπάρχει το παραμικρό πολιτικό περιεχόμενο σ’ αυτούς. Εσύ είσαι ο μόνος που δεν εννοεί να το καταλάβει ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί αυτό σου χαλάει όλη τη “φτιάξη”.

            5. Η τακτική σου βλέπω της διαστρέβλωσης και μετάφρασης των λεγομένων μου καλά κρατεί. Όπως ξαναείπα είναι δικαίωμα σου. Προφανώς έτσι έχεις μάθει κι έτσι πορεύεσαι.

               Το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κάποιο σημείο στο τραγούδι με ξεκάθαρες αναφορές για την Μακεδονία, απάντησε και ο αρθρογράφος, αλλά και η Ελληνική αποστολή το 1990. Όχι εγώ ο φανατισμένος. Αν δεν υπήρχε κανένα πολιτικό περιεχόμενο (όπως λες) δεν θα υπήρχε καμία διαμαρτυρία τότε και φυσικά καμία αλλαγή στον τίτλο. Πράγματα που απ’ ότι βλέπω επιμελώς αρνείσαι να δεις και να σχολιάσεις. Γιατί άραγε;;;

               Αφού όπως λες είμαι ο “μόνος που δεν εννοεί να το καταλάβει ότι δεν υπήρξε κανένα πολιτικό περιεχόμενο στους στίχους” γιατί δεν μου απαντάς για ποιο λόγο υπήρχαν οι αντιδράσεις; Γιατί άλλαξε ο τίτλος; Θα δώσεις μια απάντηση;
               Ποιος αρνείται να δει τι συνέβη τότε και γιατί και ποιος δεν μπορεί να δει περα από την μύτη του είναι ξεκάθαρο.

               Μπορείς να αρνείσαι να παραδεχθείς ότι αυτά έγιναν και να μου καταλογίζεις έλλειμμα επιχειρημάτων, αλλά όση λάσπη και προσβολές να μου ρίξεις, δεν πρόκειται να αλλάξεις τα γεγονότα της τότε συμμετοχής.

            6. Και για τελειώνουμε. Δεν είναι ανάγκη οι στίχοι να αναφέρουν την χώρα για την οποία “μιλάει” ένα τραγούδι. Ούτε φυσικά το μουσικό ύφος αλλάζει το νόημα του τραγουδιού.

               Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα στο παρελθόν που προκάλεσαν πολύ μεγαλύτερες αντιδράσεις για το περιεχόμενο των στίχων με έμμεση αναφορά προς κάποια άλλη χώρα χωρίς να υπάρχει ούτε μία φορά η ονομασία της.
               Στην προκειμένη περίπτωση που αναφέρεται ξεκάθαρα στα Σκόπια (αφού το τραγούδι γράφτηκε για μια Σκοπιανή) , ονομάζοντας τα ως Μακεδονία, δεν κράτησαν ούτε τα προσχήματα. Υπάρχει λοιπόν πολιτικό περιεχόμενο που αρνείσαι να δεις και φυσικά να παραδεχθείς μην τυχόν σου πέσει ο εγωισμός.
               Σταμάτα να παίζεις λοιπόν με τις λέξεις και να κάνεις τον ανήξερο.

               Προσωπικά το τελειώνω κάπου εδώ. Ότι είχα να πω το είπα με τα επιχειρήματα και τα γεγονότα που έχω παραθέσει.

3. Τελικά το “προσωρινό” όνομα ΠΓΔΜ κράτησε 24 χρόνια, ο μισός πλανήτης τους έχει ήδη αναγνωρίσει με το επίσημο όνομα “Μακεδονία” και οι πάντες τους αποκαλούν έτσι. Και η Ελλάδα στον αυτιστικό της μικρόκοσμο αρνείται να δεχθεί ότι δεν πήγαν καλά τα πράγματα για τα αιτήματά της, και γιατί η ίδια δεν τα διαχειρίστηκε καλά.

   1. Ακριβώς περί αυτού πρόκειται. Όλος ο πλανήτης τους αποκαλεί “Μακεδονία” κι εμείς στον αυτιστικό μας μικρόκοσμο επιμένουμε για κάτι που έχει χαθεί εδώ και δεκαετίες, ήδη επί Τίτο.
      Και μία παρατήρηση: το 1992 που πήγε η Κλεοπάτρα (κάτι που φαίνεται και στους στίχους του “Ποια προσευχή” το 1995), εξαιτίας αδαών αρχαιολόγων, αποκαλούσαμε τότε όλοι “αστέρι” αυτό που ήταν τελικά ο δεκαεξάκτινος ήλιος της Βεργίνας. Γνωρίζουμε επίσης ότι έγινε διακριτική σύσταση στα μέλη της ελληνικής επιτροπής να αποφύγουν να ψηφίσουν το εν λόγω τραγούδι (ο Philippe Lafontaine ήταν μάλιστα όνομα τότε, με χρυσούς δίσκους στις γαλλόφωνες χώρες), διότι την επομένη ο Τύπος θα ήταν πολύ αρνητικός απέναντί της.

   2. Αφού «οι πάντες τους αποκαλούν έτσι», σε «όλον τον πλανήτη», εκτός από τον δικό μας «αυτιστικό μικρόκοσμο» τότε λογικά δεν πρέπει να έχουν κανένα θέμα. Ας το αφήσουν όπως είναι. Προφανώς όμως για να γίνεται ολόκληρη συζήτηση περί συνομιλιών, σύνθετων ονομασιών κτλ ένα άλφα θεματάκι το έχουν. Κι επειδή εκείνοι το έχουν το θέμα, ας καθίσουν κάτω να τα βρουν με τους «αυτιστικούς» χωρίς να κρύβονται πίσω από διάφορα προαπαιτούμενα και ντε φάκτο χρήσεις ελληνικών λέξεων. Όλες οι χώρες που τους έχουν αναγνωρίσει έτσι, δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα να τους αναγνωρίσουν με οποιοδήποτε άλλο όνομα συμφωνηθεί τελικά.

Comments are closed.